[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1042: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1042: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1042: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/session.php on line 1042: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4752: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4754: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4755: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/config.php:1)
• Mostra el tema - Al camarada Confit

Al camarada Confit

Al camarada Confit

UNREAD_POSTAutor: Seppuku » dv. 12 set., 2008 11:33

Estimat camarada, tenc un dubte.

Tenia entés que això del capitalisme és, tal com el defensau els lliberalistes, s'enten com l'aplicació del lliure mercat i la defensa de la propietat privada, sense cap tipus d'intervencionisme per part de l'estat. Segons la teoria, i a grosso modo, la inversió genera riquesa i els "sobrants" d'aquesta riquesa "gotetjerien" damunt a la resta d'estrats socials. Una monada.

Els neolliberalistes van més lluny i advocaven per la reducció de l'estat. Més d'un cop ens has intentat vendre la idea de que privatitzant-ho tot (educació, sanitat, administració pública, etc)...

Expliquem idó com, dins la conjuntura actual, aquells que recolçaveu la no intervenció heu hagut de callar quan a l'estat no li ha quedat més remei que sortir en ajuda d'aquest "lliure mercat". El govern dels EEUU, estat capitalista per excel·lència, ha hagut de nacionalitzar als dos gegants hipotecaris, Freddy Mac i Fannie Mae, entrant així en una contradicció amb els seus principis antisocialistes. Crec que els lliberalistes heu baixat el cap, perque sabeu que no hi havia altre sol·lució.

A Espanya la situació és similar. Les ajudes a les constructores son de mils de milions. Ara inverteixen en VPO quan havien d'haver-ho fet fa més de 10 anys, quan començava la bimbolla i s'encenien les alarmes. I això no ha fet més que començar. Ara tenim pujada generalitzada d'impostos i preus, perdua de diners a les arques públiques, atur, etc, etc... I el PP hagués fet el mateix. Tanta sort que al nostre estat encara tenim l'atur i la Seguritat Social socialitzats, que si no més d'un ja hauria mort.

Privatitzar els guanys, socialitzar les perdues. No entenc aquesta contradicció. Il·lustrem per favor.
Avatar de l’usuari
Seppuku
 
Entrades: 3680
Membre des de: dt. 25 feb., 2003 17:00

Re: Al camarada Confit

UNREAD_POSTAutor: Confit » dv. 12 set., 2008 15:43

Seppuku ha escrit:Estimat camarada, tenc un dubte.

Tenia entés que això del capitalisme és, tal com el defensau els lliberalistes, s'enten com l'aplicació del lliure mercat i la defensa de la propietat privada, sense cap tipus d'intervencionisme per part de l'estat. Segons la teoria, i a grosso modo, la inversió genera riquesa i els "sobrants" d'aquesta riquesa "gotetjerien" damunt a la resta d'estrats socials. Una monada.

Els neolliberalistes van més lluny i advocaven per la reducció de l'estat. Més d'un cop ens has intentat vendre la idea de que privatitzant-ho tot (educació, sanitat, administració pública, etc)...

Expliquem idó com, dins la conjuntura actual, aquells que recolçaveu la no intervenció heu hagut de callar quan a l'estat no li ha quedat més remei que sortir en ajuda d'aquest "lliure mercat". El govern dels EEUU, estat capitalista per excel·lència, ha hagut de nacionalitzar als dos gegants hipotecaris, Freddy Mac i Fannie Mae, entrant així en una contradicció amb els seus principis antisocialistes. Crec que els lliberalistes heu baixat el cap, perque sabeu que no hi havia altre sol·lució.




Ui! Saps que demanes...

És ben cert que pot haver-hi una contradicció. Però crec que estas parlant de coses diferents. Una cosa és intervenir una empresa privada perquè si fa fallida las conseqüències poden ser perjudicials per molta gent sense cap culpa. I una altre de ben diferent és una empresa pública.

Evidentment, si s'arriba aquí és perquè els controls sobre les garanties d'aquesta empresa no han estat correctes (o suficients). Però vigilar les empreses, no crec que contradigui cap principi capitalista.

A Espanya la situació és similar. Les ajudes a les constructores son de mils de milions. Ara inverteixen en VPO quan havien d'haver-ho fet fa més de 10 anys, quan començava la bimbolla i s'encenien les alarmes. I això no ha fet més que començar. Ara tenim pujada generalitzada d'impostos i preus, perdua de diners a les arques públiques, atur, etc, etc...


Pues si s'ajuda a les constructores, molt malament. No crec que la fallida d'una constructora sigui com la d'un banc.

I respecte a les VPO, no se que dir-te. Si les fa l'estat, sortiran a preu de canari jove. I si les fa un promotor, li omplirem les butxaques amb diners públics. Jo personalment no hi crec. Per cert, en Franco en va fer moltes.

I el PP hagués fet el mateix. Tanta sort que al nostre estat encara tenim l'atur i la Seguritat Social socialitzats, que si no més d'un ja hauria mort.

Privatitzar els guanys, socialitzar les perdues. No entenc aquesta contradicció. Il·lustrem per favor.


Home això del PP ho dius tu. Com jo et podria dir que el PSOE hauria fet, igual que el PP, la guerra a Iraq.

L'estat no només garanteix l'atur i la SS, també la paga (i bona, per cert) a milions de funcionaris, que si cobrasin per la feïna que fan passarien, molts d'ells, molta fam. Però es sac s'omple dels que paguen i es buida amb els que cobren. I com més gran és el sector públic més es buïda el sac.

[/quote]
Avatar de l’usuari
Confit
 
Entrades: 954
Membre des de: dt. 26 ago., 2003 22:02
Ubicació: De vacances

UNREAD_POSTAutor: leonarda » dv. 12 set., 2008 16:59

madre mia...............
Avatar de l’usuari
leonarda
 
Entrades: 186
Membre des de: ds. 26 nov., 2005 17:29

UNREAD_POSTAutor: Seppuku » ds. 13 set., 2008 11:13

Vaja, reconec que pensava que eres més radical. Veig que ets més de la branca Keynesianista. El meu comentari era bastant retòric. Pens igual que tu en que s'hauria de controlar més a les empreses, que desprès sempre pagam els mateixos.
Avatar de l’usuari
Seppuku
 
Entrades: 3680
Membre des de: dt. 25 feb., 2003 17:00

UNREAD_POSTAutor: Xesc Corraler » ds. 13 set., 2008 19:17

Seppuku ha escrit:Vaja, reconec que pensava que eres més radical. Veig que ets més de la branca Keynesianista. El meu comentari era bastant retòric. Pens igual que tu en que s'hauria de controlar més a les empreses, que desprès sempre pagam els mateixos.


En Confit s'ha moderat molt. Abans eren tots els funcionaris una colla de ganduls i corruptes, ara ja n'hi ha qualcun que no.
Avatar de l’usuari
Xesc Corraler
 
Entrades: 2790
Membre des de: dc. 29 març, 2006 20:40
Ubicació: Llevant de Mallorca

UNREAD_POSTAutor: Seppuku » dg. 14 set., 2008 2:27

Xesc Corraler ha escrit:
Seppuku ha escrit:Vaja, reconec que pensava que eres més radical. Veig que ets més de la branca Keynesianista. El meu comentari era bastant retòric. Pens igual que tu en que s'hauria de controlar més a les empreses, que desprès sempre pagam els mateixos.


En Confit s'ha moderat molt. Abans eren tots els funcionaris una colla de ganduls i corruptes, ara ja n'hi ha qualcun que no.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jo també ho trob. A lo millor és que ell ara també fa feina per l'estat :lol: :lol: :lol:
Avatar de l’usuari
Seppuku
 
Entrades: 3680
Membre des de: dt. 25 feb., 2003 17:00

UNREAD_POSTAutor: Confit » dl. 15 set., 2008 10:16

Seppuku ha escrit:
Xesc Corraler ha escrit:
Seppuku ha escrit:Vaja, reconec que pensava que eres més radical. Veig que ets més de la branca Keynesianista. El meu comentari era bastant retòric. Pens igual que tu en que s'hauria de controlar més a les empreses, que desprès sempre pagam els mateixos.


En Confit s'ha moderat molt. Abans eren tots els funcionaris una colla de ganduls i corruptes, ara ja n'hi ha qualcun que no.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jo també ho trob. A lo millor és que ell ara també fa feina per l'estat :lol: :lol: :lol:


No faig feïna per l'estat (això primer és habitual). I et puc dir més, tampoc tenc paga de cap administració de l'estat (això ja no és tant habitual).

Sempre hi ha excepcions, i entre els funcionaris també n'hi ha algunes. També tenc clarissim que de la ganduleria dels funcionaris bona part de culpa la te el sistema.
Avatar de l’usuari
Confit
 
Entrades: 954
Membre des de: dt. 26 ago., 2003 22:02
Ubicació: De vacances

UNREAD_POSTAutor: Xesc Corraler » dl. 15 set., 2008 19:45

Confit ha escrit:
Seppuku ha escrit:
Xesc Corraler ha escrit:
Seppuku ha escrit:Vaja, reconec que pensava que eres més radical. Veig que ets més de la branca Keynesianista. El meu comentari era bastant retòric. Pens igual que tu en que s'hauria de controlar més a les empreses, que desprès sempre pagam els mateixos.


En Confit s'ha moderat molt. Abans eren tots els funcionaris una colla de ganduls i corruptes, ara ja n'hi ha qualcun que no.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

jo també ho trob. A lo millor és que ell ara també fa feina per l'estat :lol: :lol: :lol:


No faig feïna per l'estat (això primer és habitual). I et puc dir més, tampoc tenc paga de cap administració de l'estat (això ja no és tant habitual).

Sempre hi ha excepcions, i entre els funcionaris també n'hi ha algunes. També tenc clarissim que de la ganduleria dels funcionaris bona part de culpa la te el sistema.


I la ganduleria d'alguns assalariats del sector privat, també és culpa del sistema?
Avatar de l’usuari
Xesc Corraler
 
Entrades: 2790
Membre des de: dc. 29 març, 2006 20:40
Ubicació: Llevant de Mallorca

UNREAD_POSTAutor: Marc de ca n'Aranya » dt. 16 set., 2008 8:02

Xesc Corraler ha escrit:I la ganduleria d'alguns assalariats del sector privat, també és culpa del sistema?


En certes ocasions, sí que ho és, per exemple, a empreses derivades de monopolis estatals (Telefónica, Iberia, etc) on se manté la cultura de funcionariat.

En els altres casos, és o culpa de l'amo que no té interès en mantenir als clients contents, o dels propis clients, que moltes vegades toleram que ens maltractin per la nostra pròpia ganduleria. Ai, si tengués un duro per cada vegada que he hagut d'arreglar problemes causats per en Guillem Portes!
Marc de ca n'Aranya
 
Entrades: 107
Membre des de: dj. 23 març, 2006 2:12

UNREAD_POSTAutor: Confit » dt. 16 set., 2008 10:14

Xesc Corraler ha escrit:I la ganduleria d'alguns assalariats del sector privat, també és culpa del sistema?


Pot ser del sistema de la propia empresa, o pot ser directament ganduleria. Però tant en un cas, com en l'altre, el problema no és meu. Perquè no és ganduleria finançada amb els meus impostos.
Avatar de l’usuari
Confit
 
Entrades: 954
Membre des de: dt. 26 ago., 2003 22:02
Ubicació: De vacances

UNREAD_POSTAutor: Xesc Corraler » dt. 16 set., 2008 12:36

Confit ha escrit:
Xesc Corraler ha escrit:I la ganduleria d'alguns assalariats del sector privat, també és culpa del sistema?


Pot ser del sistema de la propia empresa, o pot ser directament ganduleria. Però tant en un cas, com en l'altre, el problema no és meu. Perquè no és ganduleria finançada amb els meus impostos.


Indirectament també la finances, no tot és tan senzill en la divisió entre públic i privat, benvolgut Confit.
Avatar de l’usuari
Xesc Corraler
 
Entrades: 2790
Membre des de: dc. 29 març, 2006 20:40
Ubicació: Llevant de Mallorca


Torna a: Economia

Qui està connectat

Usuaris navegant en aquest fòrum: No hi ha cap usuari registrat i 1 visitant

cron